Джойстик Saitek X65-F на тензодатчиках

Тема в разделе 'Матчасть виртуального пилота', создана пользователем Me4HuK, 4 окт 2013.

  1. Me4HuK

    Me4HuK активист форума

    Специализация:
    Истребитель
    Любимый самолёт:
    И-16, M.C.202, Ki-43
    В War Thunder:
    Me4huk
    Соберу воедино изложенные по разным темам и сообщениям впечатления от Saitek x-65f.

    Шаг первый, распаковка и установка с настройкой.

    Первое, на что обращаешь внимание, ещё когда распаковываешь — эта хрень БОЛЬШАЯ. Причём если габариты РУСа ещё более-менее ожидаемы, то размер РУДа… несколько смущает. После того, как собираешь РУД (прикрепить полозья, на них установить панель функциональных кнопок и декоративную панель-напоминалку), понимаешь, что он не просто большой, а прямо-таки ненормально (скажем дипломатично) огромный. В линейных габаритах вместе с панелями он будет где-то 175x320 мм (ширина на глубину). Основание РУСа — 175x185 мм.

    Подключается к компу одним USB-разъёмом, причём в качестве концентратора выступает именно РУД. От него отходят три кабеля: собственно USB-кабель подключения длиной около 2 м., кабель подключения РУСа (~1.5м) и кабель подключения функциональной панели (~0.5 м.). Разъёмы на внутренних соединительных кабелях очень напоминают PS/2, они подписаны, поэтому не перепутаешь, что куда. В комплекте к РУСу идёт пластиковая накладка на упор под ребро ладони (упор металлический, ощутимо холодит руку, поэтому накладка кстати и вдобавок немного повышает упор, где-то на 5 мм) и довольно массивное металлическое основание для РУСа. Основание ставить необязательно, РУС относительно неплохо держится под собственным весом, но это если не виражить активно. Я сначала попробовал без него, понял, что неудобно — всё-таки приходится прижимать РУС к столу, чтобы его не мотыляло на виражах (особенно на твисте). Установил основание. К нему в комплекте идут четыре полоски velcro на липучках, каждая, как и любая velcro, состоит из двух половинок — одна клеится на основание, вторая на поверхность стола. Я наклеил две полоски на стол, их половинки на основание, РУС встал практически намертво. Конечно, velcro благодаря своей толщине и конструкции немного пружинят, но это даже к лучшему — появляется хоть какой-то отклик движения при приложении усилия к рукояти. При установке учтите: клейкий слой на липучках — одноразовый. Если попробуете отлепить уже приклееную, то клеить обратно придётся с помощью сторонних средств. Поэтому семь раз отмерьте, а уж потом крепите. Возможно, лучше первое время попробовать полетать без крепления, чтобы выяснить, как вам удобнее всего расположить джой.

    Установка драйверов и тестирование джойстика прошли без проблем, а вот с установкой утилиты программирования SST возникли проблемы. Установка вроде запускается, но ничего не устанавливается. Решил по рецепту, описанному здесь: т.е. нашёл, куда распаковался установочный пакет и вручную запустил software_loc_9.msi — всё тут же поставилось.

    Ещё один подводный камень ожидал меня при попытке настроить ось газа уже собственно в War Thunder. Игра ни за что не хотела определять ось РУДа нормально — в результате газ вообще не работал. Бился часа два, крутил различные настройки оси, ничего не помогало. В конце концов попробовал подвигать половинки РУДа отдельно и понял, что проблема в правом рычаге. Да, это оказалась та самая, уже давно известная проблема калибровки второй оси РУДа, рецепт для решения которой был описан ещё на форумах Сухого. Приведённый там патч для реестра помог моментально, другое дело, что каждый раз после сброса калибровки (калибровка сбрасывается в момент отключения/подключения джоя при включённом компе) его нужно применять заново.

    Ещё хочу дать рекомендации по расположению хаток на РУСе. У него наверху три хатки разной формы, все три — съёмные. Закрепляются они с помощью шестигранного ключа, идущего в комплекте с джоем. Я остановился на следующей конфигурации: чашеобразную белую хатку налево, конусную чёрную — направо вниз, крестовидную чёрную — направо вверх. ИМХО, таким образом достигается оптимальное расположение хаток и до любой их них большим пальцем можно при необходимости дотянуться.

    Шаг втрой. Настраиваем джой вместе с педалями.

    Полетав с твистом первые две недели, я решил не мучиться и купил педали. Твист на тензопалке сложный. Сложность в том, что если выставить высокую чувствительность оси РН, вы будете ловить непроизвольные сдвиги, когда вам этого совсем не надо, а если чувствительность выставить низкую, будет трудно поворачивать РН (особенно по часовой стрелке) в силу дизайна рукояти джоя. При твисте, особенно по часовой стрелке, приходится налегать ребром ладони на широкую полочку-опору в основании ручки, пытаясь помочь себе силой трения. По личным ощущениям, РУС x65 плохо приспособлен под твист. Возможно, в конце концов можно вполне себе выучиться и с ним. Но я решил не пробовать.

    Итак, ПРОПЕДАЛИ©. Saitek вообще весьма забавная контора. Они делают достаточно неплохие девайсы для вирпилов, но их подход к клиентуре можно описать словами "Техподдержка? Нет, не слышали"™. Вот так и здесь. Если попытаетесь приживить вместе их топовый джой x-65f и топовые же педали Combat Rudder Pedals, то приготовьтесь к танцам с бубном.

    Во всяком случае, я такие танцы вполне поимел под Windows 7 x64. Получилось следующее: после установки драйверов педалей слетел и отказывался грузиться профайлер джойстика, ихняя спец-оснастка для программирования кнопок/осей и задания макросов, называемая аббревиатурой SST. Точнее, профайлер-то загружался (процесс ProfilerU.exe в диспетчере задач висел), но иконку свою не отображал и вызвать на экран его никак было нельзя. Т.е. в результате и джой, и педали работали нормально, но не работали макросы и кнопки клавиатуры, привязанные к кнопкам на джое. Поиск по разделу Support на их сайте ничего не дал. Выручило, как всегда, искусство гугл-фу: прибегнув к оному, я быстро набрёл на то, что мне было надо.

    Как оказалось, проблема комплексная и состоит из трёх отдельных бяк. Бяка первая: на диске в комплекте к джойстику и с сайта Saitek для x-65f доступны драйвера только 6-ой версии, к педалям — только 7-ой. Бяка вторая: версия SST, идущая для джоя — тоже 6, версия для педалей — 7, хотя на самом-то деле пакет SST универсален и для джоя, и для педалей; но пакет SST понимает только версии драйверов своего поколения, т.е. SST 7-ой версии не видит устройства под драйверами 6-ой, и наоборот. Бяка третья: поскольку пакет SST по сути един, установить и использовать на компе сразу SST и 6-ой, и 7-ой версии не получится.

    Алгоритм решения проблемы следующий:
    • Сносим все установленные версии SST, если были.
    • С помощью Windows Update ищем и обновляем драйвера для джойстика x-65f на последнюю версию, 7.0.0.0 (она доступна в Windows Update, родная от Сайтека, но на сайте Сайтека её нет! Sic!) Посмотреть, какая версия у вас установлена, можно так: "Панель управления" > "Оборудование и звук" > "Устройства и принтеры" > ПКМ на 'Pro Flight X65 Control System', пункт "Свойства" > вкладка "Оборудование" > выбираем в таблице любое из двух представленных там (HID или USB, неважно) > кнопка "Свойства" внизу > вкладка "Драйвер", смотрим "Версия драйвера", там должна стоять 7.0.0.0.
    • Устанавливаем (если ещё не) последнюю версию драйверов для педалей Combat Rudder, это версия 7.0.3.7.
    • Если пытались устанавливать SST обоих версий, лезем (с правами администратора, иначе не пустит) в каталог "C:\Windows\Temp\" и там ищём временные каталоги, куда распаковываются программы установки обоих. Для версии 6 от джоя это каталог Saitek_X65F_Flight_Controller_SD6_64_Software, для версии 7 от педалей каталог Cyborg_RAT_9_Gaming_Mouse_SD7_64_Software. Если не пытались, последовательно запускаем и отменяем их установку, чтобы экзешник распаковал свои файлы в указанное место.
    • В каталоге распаковки 6-ой версии SST ищем следующие четыре файла: saibus.cat, saibus.inf, saibus.sys и saimini.sys, выделяем их и копируем в каталог распаковки 7-ой версии SST с заменой существующих там файлов! Это файлы драйверов Saitek Magic Device, которые эмулируют на джойстике работу мыши, клавиатуры и универсального устройства ввода. Именно в обновлении их в 7-ой версии и потери совместимости и кроется проблема.
    • Из каталога распаковки 7-ой версии SST с обновлёнными (а точнее, как раз наоборот — старыми) версиями файлов запускаем установку SST напрямик (setup.exe) с правами администратора (правый клик мыши — выбрать пункт "Запуск от имени администратора"). Далее производим установку, как обычно.

    После этого проблемы с профайлером исчезают и он (свежей 7-ой версии) начинает корректно работать и для джоя, и для педалей.

    Вложения:

  2. Me4HuK

    Me4HuK активист форума

    Специализация:
    Истребитель
    Любимый самолёт:
    И-16, M.C.202, Ki-43
    В War Thunder:
    Me4huk
    В завершение изложу впечатления от использования Saitek x-65f на протяжении первых полутора месяцев.

    Поначалу следует подготовить себя к тому, что вам действительно будет ни в кого не попасть. Так будет продолжаться неделю или две, пока мал-мал не привыкнете к динамике тензопалки. Она действительно специфична своей жуткой чувствительностью, отсутствием мёртвых зон и моментальной реакцией на изменение направления усилия, которое вы прикладываете к РУСу. Надо настраивать под себя конфиг и тренироваться с ботами, создавая миссии типа "бой на равных" с двумя-тремя десятками низкоранговых истребителей-ботов со скиллом "новичок".

    Сейчас, полетав больше месяца в тренировках и в РБ, я могу сказать, что девайс мне нравится. К нему нужно привыкнуть и это действительно серьёзный процесс. Серьёзность эта обусловлена самым главным отличием от прочих джойстиков — полной неподвижностью рукоятки РУСа. На обычных джойстиках вы подсознательно ориентируетесь по положению руки относительно "центра равновесия" — насколько далеко текущее отклонение и какую нужно ввести поправку для выполнения требуемого манёвра. Тут нужно учиться делать то же самое, но уже исходя не из отклонения рукоятки, а из величины прикладываемого усилия и его направления. Величину усилия контролировать сложнее, чем положение в пространстве, а контроль направления только затрудняется неподвижностью рукоятки.

    Я приложу к этому посту скрины с настройками осей джойстика в WT и настройками линейности и мёртвых зон по осям в драйвере самого джоя. Имейте в виду, что ось рулей направления у меня настроена на педали, твист на тензопалке я не использую. С твистом я попробовал первые две недели, помучился и купил педали, не стал к нему привыкать. Мёртвые зоны по крену и тангажу мне пришлось ввести в драйвере джойстка, поскольку без них джойстик реагирует не только на простое присутствие руки на рукоятке РУСа, а даже на собственный вес рукояти. Кроме того, мускульные усилия пальцев при нажатии курков (особенно мизинца, которым нажимаешь на второй, нижний, курок) также приводят к непроизвольному перераспределению нагрузки на рукоять, вследствие чего прицел сбивается ещё до того, как вы фактически откроете огонь.

    Отдельно хочу упомянуть два момента, связанные именно с высокой чувствительностью джоя и этим самым непроизвольным изменением прикладываемых усилий. Во-первых, я вынес с РУСа все наиболее часто используемые операции по управлению полётом крафта на РУД именно с целью минимизировать перемещение пальцев на РУСе. Там у меня осталось только триммирование рулей, смена целей (изредка летаю в ИБ, где оно бывает удобно) и мелочи типа пилотажного дыма. Всё остальное — закрылки, шасси, управление движком и т.п. я вынес на РУД, благо количество хаток и кнопок позволяет. Кстати, обзор у меня на люстре (сиречь Track IR). В общем, принцип прост: на РУСе никаких дополнительных действий из тех, которые вы можете часто выполнять во время стрельбы или прицеливания. Во-вторых, нижний курок. Его я настроил на огонь из пушек, поэтому он используется достаточно часто. Поначалу, пока привыкал к джойстику, я старался нажимать мизинцем на самый верхний кончик курка, чтобы акцентировать движение мизинца. Теперь понял, что делать этого нельзя, ибо а) изменение усилия на рукояти так только более выражено и б) конструкция курка достаточно специфическая и он не предназначен для того, чтобы с усилием давили на самый его конец. Он у меня даже стал изредка западать в нажатом состоянии, если я не контролирую себя и нажимаю на его кончик, или просто жму слишком сильно.

    Таким образом, можно сказать следующее: наиболее часто встречающиеся рекомендации вирпилов по поводу того, что с джойстиком самолётом нужно управлять плавно, по возможности избегая резких рывков и предельных усилий, к x-65f относятся сугубо и трегубо. Для него эта самая плавность и контроль усилий вообще краеугольный камень, альфа и омега успешных полётов и точной стрельбы.

    В завершение хочу сказать, что за пять месяцев уже более-менее привык к этому капризному джою и общий скилл понемногу начинает оформляться. На текущий момент у меня общая результативность полётов и сбитий в РБ превысила 2 к 1 (около 700 вылетов, сбито около 400 самолётов), при этом в срезе статистики за последний месяц число сбитых впервые сравнялось с числом смертей.
    ILiMiT нравится это.
  3. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    все таки понять не могу, по какому принципу работает эта тензопалка. То есть рус вообще не движимый?
    Последнее редактирование: 27 ноя 2013
  4. Me4HuK

    Me4HuK активист форума

    Специализация:
    Истребитель
    Любимый самолёт:
    И-16, M.C.202, Ki-43
    В War Thunder:
    Me4huk
    Да, РУС не шевелится.

    Смысл достаточно прост. Все традиционные джойстики работают по принципу отклонения рукояти от центрального положения: чем больше угол отклонения рукоятки, тем выше уровень сигнала, который передаётся по конкретным осям (максимум уровня достигается при предельном отклонении). При этом, собственно, не так важно, что именно выступает в роли датчиков, снимающих величину отклонения: переменные резисторы, магнитные или оптические датчики, принцип везде одинаков.

    Однако x-65 действительно первый в своём роде джойстик, который изменил привычному принципу. В нём использованы тензодатчики, регистрирующие величину не отклонения от центра, а бокового усилия, приложенного к основанию. Принцип получается аналогичный, только слово "отклонение" необходимо заменить словом "усилие": чем больше величина усилия, приложенного к рукоятке, тем выше уровень сигнала, который передаётся по конкретным осям (максимум уровня достигается при предельном усилии). Рукоять при этом остаётся полностью неподвижной. У такой конструкции есть как свои плюсы, так и свои минусы.

    Минусы:
    • Непривычно. Если привык к работе по отклонению, то нужно будет долго переучиваться.
    • Поначалу сложно выдерживать уровень усилия постоянным — если нужно в течении какого-то времени удерживать одинаковый уровень сигнала по осям, нужно привыкать это делать, поскольку мышцы находятся в постоянном напряжении, а усилие всё-таки сложнее контролировать, чем линейное отклонение.
    • Не работают некоторые рефлексы, наработанные на традиционных джойстиках с возвратным механизмом.

    Плюсы:
    • Крайне высокая точность и чувствительность (это, конечно, одновременно и минус, но уменьшить чувствительность всегда можно с помощью настроек), полное отсутствие мёртвой зоны (опять-таки можно выставить в настройках) и состояния перехода по осям, отсутствие времени реакции.
    • Величины предельных усилий по осям регулируются как в драйвере, так и "на лету" при помощи нажатия специальных кнопок. Т.е. оси, по сути, имеют регулируемый масштаб и их можно настроить под собственные предпочтения.
    • Полное отсутствие движущихся частей делает конструкцию РУСа очень надёжной.
  5. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    *задумался почесывая зад*
    нам бы что попроще ))))
    аэро акробатам наверно очень шоколадно, то есть перекладываться можно по сути "моментально" или ментально.
  6. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    *расчесал весь зад* Мечник, скажи пожалуйста, на какую кнопку перенес с РУСа стрельбу?
    вроде точненько всетак , аккуратно подвожу...250-300 метров, даю залп и нос в небо задирается, не понял, повторный заход, палец на крючке как на пистолете макарова при стендовой стрельбе, на одной фаланге, тяну тяну....тяну...блин, мишень уже пролетела мимо- о...вот оно ! "щелк" курок и трататата....но, зато ровно все.
  7. Me4HuK

    Me4HuK активист форума

    Специализация:
    Истребитель
    Любимый самолёт:
    И-16, M.C.202, Ki-43
    В War Thunder:
    Me4huk
    Я огонь пулемётами перенёс с нижнего курка на "хатку вперёд" под большим пальцем на РУДе. Ту, которая верхняя. Огонь пушек у меня остался на основном курке РУСа, его спуск не слишком досаждает.

    Не вполне понимаю, что у тебя не так. Если тебе кажется, что ход у основного курка слишком большой, то это субъективно. Я с этим проблем не испытываю.
  8. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    при нажатии курка в горячке, идет имзенение усилия на рус, и он как бы на себя прыгает в момент стрельбы, вот приходится либо нажимать плавнее...либо переносить
  9. Me4HuK

    Me4HuK активист форума

    Специализация:
    Истребитель
    Любимый самолёт:
    И-16, M.C.202, Ki-43
    В War Thunder:
    Me4huk
    Ну да. Верхний курок я достаточно быстро привык нажимать плавно и не мешать ручке паразитными усилиями. Ну а пулемёты пришлось переместить. Сейчас на нижнем курке у меня сброс бомб. Конфиг здесь.
  10. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    спасиб
  11. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    вот из свежего, учусь пилотировать на тензопалке
    :
  12. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    продолжаю есть этот кактус ))) мозг пытается, упирается нейронами, просит вернуть в зад наработанную моторику. Пока полет спокойный- все четко, как по нотам, начинаем крутиться и началось....тангаж вверх вниз пляшет. Пока чуствительность тангажа выкрутил чуть поболее в минимум, летаю на дефолт настройках, между F1 и F2...хотя летать начинал с F3
    Последнее редактирование: 27 июн 2014
  13. VZ

    VZ Супермодератор Команда форума Супермодератор Полк -DED- Комиссар полка

    Мученик))), это ж надо, так со своими рефлексами бороться))). Успехов.
  14. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    Заходил в гости, к знакомому локоншику, с 52ым сайтеком про, попробовал погонять ф15, нето.... Нет обратной связи по усилию, мозг уже работает по другому, сравнить как с мыши или хатки на трекир переучиваться, а потом когда привык к трекиру тебя заставлют летать с мышкой или хаткой- ломки
    Из последнего
    Последнее редактирование: 20 июл 2014
  15. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    Мечник, на реактивах в DCS летал на 65ом?
  16. Me4HuK

    Me4HuK активист форума

    Специализация:
    Истребитель
    Любимый самолёт:
    И-16, M.C.202, Ki-43
    В War Thunder:
    Me4huk
    Нет у меня DCS. :p
  17. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    жаль, я вчера за сушкой, пилотажным ботом летал, простой бот- делает 8ку замкнутую. Очень понравилось летать, на подходе к сушке F3- при близких маневрах F2 режим, ну а когда подобрал скорость и направление можно час пролетать крыло в крыло на F1
  18. izh_saturn

    izh_saturn однополчанин Полк -DED- Звено «Чёткие»

    В Ил-2 БзС:
    kt_saturn
    Я бы лично, надел на ваши тензодатчики пружину - на пружину уже палку РУСа. Так и имел бы для моторики реальное отклонение РУСа и была бы некая нелинейнсть. Поясню. Наклоняя палку РУСа. мы давим на палку тензодатчика. Чем сильнее угол наклона, тем сильнее воздействие на палку вашего тензодатчика. Как то так
  19. Rapidus

    Rapidus #11 Кот в сапогах Шеф-администратор серверов -DED- Полк -DED-

    не понял...с этого места еще раз и для военных
  20. izh_saturn

    izh_saturn однополчанин Полк -DED- Звено «Чёткие»

    В Ил-2 БзС:
    kt_saturn
    На палку вашего джоя, который стоит жёстко, одеть пружину. На эту пружину с верху уже палку и ручку РУСа. Отклоняя эту ручку, вы воздействуете на палку тензодатчика, через усилие пружины (жи-ши пишем через "И" по правилам русского языка) Собственно всё
    _Mans_ нравится это.